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Se chiedi alla Nestlé e non a mario rossi per strada immagino di sì
giuro che il mio unico scopo nel resto dei miei anni diventera' scoprire dove abiti e piantarti un cacciavite in un occhio ('u Prufissuri)

Chi urla di piu' la vacca e' la sua

Colpa mia che mi ostino ancora a dire cose intelligenti su Internet

scotto
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una cosa che sfugge agli sciocchi e ai benintenzionati é che i c.d. principi tendono a diffondersi oltre i limiti iniziali e da buone idee diventano pessime idee.

una volta era scontato che una conoscenza, avendo un costo, era un vantaggio (caveat emptor etc), o addirittura un merito. poi siccome se ne può abusare (ma che vuol dire abusare?), e il mercato richiede fiducia, si dice che bisogna "neutralizzare l'asimmetria informativa", e quindi chi sa di più deve informare chi sa di meno.

da ciò l'elevarsi dell'ignoranza a merito, anche fuori dallo specifico settore.

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maxdanno::1770370
se socrate fosse un cinquantenne arrogante che pretendeva un favore sì.


scusa ma secondo te perché gli hanno dato la cicuta?
poi i libri di filosofia sono stati tutti scritti dalla mafietta accademica dei suoi discepoli, ma se leggi bene tra le righe...
Do not argue with an idiot. He will drag you down to his level and beat you with experience.

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psycho::1770376
secondo te perché gli hanno dato la cicuta?

allora ha ragione il maranza che noi siamo troppo tolleranti coi vecchi terroni arroganti.

scotto::1770375
una volta era scontato che una conoscenza, avendo un costo, era un vantaggio (caveat emptor etc), o addirittura un merito. poi siccome se ne può abusare (ma che vuol dire abusare?), e il mercato richiede fiducia, si dice che bisogna "neutralizzare l'asimmetria informativa", e quindi chi sa di più deve informare chi sa di meno.



da ciò l'elevarsi dell'ignoranza a merito, anche fuori dallo specifico settore.

mi piace quando generalizzi ad mentulam. comunque mi pare che tu dia per scontato che l'asimmetria informativa sia eliminabile, visto che probabilmente hai fatto il classico e quindi la consideri una banale tecnicalità. Purtroppo rispetto ai tempi di cesare, la cultura si è un po' differenziata e non è più accessibile con un minimo sforzo dal signore di belle maniere.

Quindi cose tipo la MIFID2 sono perfettamente sensate: in banca ti faccio sottoscrivere un profilo di rischio, quindi se sei un vecchietto di 80 anni che vive della minima e ti faccio sottoscrivere i future, o mi giuri col sangue che li vuoi oppure è frode, questo ci sta. Ma mi pare che questo sottointenda un certo "paternalismo" da parte dello stato o meglio della UE.

Diverso il caso del grillino medio che non vuole essere paternalizzato ma pretende che, siccome ha letto due pagine su un sito complottista, la sua opinione valga quanto quella di un infettivologo di chiara fama, "uno vale uno" appunto.
Questo mi sembra piuttosto una ribellione abbastanza ignorante di chi è fuori dal sistema e quindi lo rifiuta anche nelle sue regole più di base: il mangiare, la cura di sè etc.

Terzo caso ancora quello del mio terrone, che aveva bisogno di una tecnicalità che secondo lui io avevo e lui no e quindi si sentiva in diritto di vampirizzarla (all'epoca ero anche un po' più giovane) solo perché come dice giustamente psycho il vantaggio della cultura è un puro accidente che non presuppone nessun merito, come l'essere nato in una famiglia piuttosto che in un'altra.
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mi viene il sospetto che non abbia colto l'ironia nei miei post (colpa mia probabilmente) comunque la questione non è banale. commento solo per far notare il paradosso che tu e scotto sembrate in disaccordo su questa questione, quando in realtà non dovreste:
uno dei cavalli di battaglia di scotto è che chi ha un diritto o una qualsiasi posizione di vantaggio ha anche il "diritto" (morale) di lottare fino alla morte per impedire agli altri di acquisirlo.
tu maxdanno qui stai argomentando che l'ignorante non ha alcun diritto di ottenere (gratis) da te il frutto di conoscenze che ti sono costate (soldi, tempo, energia). non dite quindi la stessa cosa?

poi ovviamente lo so bene che questa è un'estremizzazione del tuo punto di vista e che probabilmente in realtà sei ben lieto di istruire la gente gratis, e ti da solo fastidio che te lo si chieda con arroganza e non ti si ringrazi nemmeno.
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psycho::1770384
mi viene il sospetto che non abbia colto l'ironia nei miei post

mannò tranquillo, è che ho risposto velocemente quindi magari suono più brusco di quanto vorrei, anzi bacetto (virile)

psycho::1770384
on dite quindi la stessa cosa?

sinceramente mi sta divertendo la piega che ha preso la discussione. Nel mio substrato l'ignoranza non è un merito ma è comunque una debolezza quindi non direi mai no a chi mi chiede "mi leggi questo" o simili, ma mi ha molto colpito questa vecchia storia in cui me lo chiedevano con arroganza, e mi pare faccia scopa con quello che mi diceva non so se tu o qualcun'altro che invece in sicilia c'è una specie di schizofrenia vs. la cultura, per cui ogni conversazione va fatta al livello più basso tra i due interlocutori.

La piega che scotto ha dato mi pare un po' diversa: è chiaro che una società o un esperto di settore ne sanno di più e possono sfruttare l'asimmetria informativa a loro vantaggio. Non si tratta di compilare una pratica o conoscere un indirizzo, ma di competenze specifiche di settore, sapere che un'azione è una sòla o che il prezzo di una merce che ti sto vendendo è eccessivo. Questa asimmetria a mio parere è ineliminabile e è giusto che lo stato imponga una certa protezione, specie in un contesto come il nostro in cui i processi durano eoni e la certezza del diritto è tutt'altro che cerca.
In altre parole, il privilegio individuale va protetto anche per le società? l'orientamento corrente mi pare vada nel senso opposto (antitrust).
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maxdanno::1770382
Quindi cose tipo la MIFID2 sono perfettamente sensate
NO PORCODIO NO! Il MIFID 2 è il male e purtroppo ce lo abbiamo già in casa! altro che 600.000 negri da ricacciare a casa loro, 600.000 burocrati di Bruxel da annegare SUBITO!
An intellectual is a highly educated man who can’t do arithmetic with his shoes on, and is proud of his lack. (Robert A. Heinlein)
La vita è una malattia incurabile, bisogna solo avere pazienza ed aspettare che passi. (f205v)

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F, potresti elaborare? Grazie
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forse ho capito: per caso sei servo del sistema e delle banche?
rn
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scotto
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un altro procedimento tipico dell'ignorante é che generalizza solo quando e finché gli conviene.

in un sistema biologico lo squilibrio tra predatori e prede viene normalmente controbilanciato dal fatto che la riduzione delle prede prima o poi uccide i predatori. questo succede anche in un mercato. quando si dice che un mercato fallisce, in effetti si intende solo questo. l'intervento per evitare squilibri eccessivi é anche comprensibile, ma ha un costo (eliminare tot predatori, dare le pistole ai predati, etc). in realtà nessuno sa calcolare questi costi.

più precisamente, tra un sistema biologico e il mercato una differenza c'è, e cioè che difficilmente il sistema biologico giunge in fretta alla catastrofe irreversibile (anche se a volte è successo, in genere per l'intervento umano). un mercato invece può degenerare molto in fretta e tirarsi dietro tutto il resto.

ma il costo rimane. più protezione vuol dire spese e irresponsabilità e rilassamento e deboscio. visto che non ci sono calcoli affidabili, diventa una scelta ideologica.

che si allarga, inevitabilmente. perché le parole scavano solchi nel cervello e certe strutture diventano di generale applicazione. e genera contraddizioni, perché il soggetto vuole tutele che non vuole pagare. da ciò la schizofrenia imperante.

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scotto::1770399
un altro procedimento tipico dell'ignorante é che generalizza solo quando e finché gli conviene.

stai generalizzando.

scotto::1770399
il soggetto vuole tutele che non vuole pagare. da ciò la schizofrenia imperante.

niente è ovviamente gratis. Il costo dell'adeguamento alla mifid verrà scaricato ove possibile sui clienti delle banche.

Su una cosa hai ragione: in italia non c'è il concetto che "fiscalità generale" non vuol dire che non si paga, vuol dire che ognuno paga una quota parte. E' un po' il principio della pizzata "alla romana" dove si paga tutto in parti uguali: in quel contesto ha senso magnare il più possibile perché se prendi solo un'insalatina te la pigli in saccoccia.
giuro che il mio unico scopo nel resto dei miei anni diventera' scoprire dove abiti e piantarti un cacciavite in un occhio ('u Prufissuri)

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scotto
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non è solo che il costo delle protezioni viene scaricato sui clienti, é anche che il cliente meno ignorante viene di fatto sfavorito, perché ha speso soldi per istruirsi e ora ne spende altri per contribuire a difendere gli ignoranti.

l'ignorante, che invece di capire si è scialato i soldi con puttane e cocaina, é incoraggiato. quindi conviene essere ignoranti, anzi essere ignoranti diventa un "diritto", cioè una posizione privilegiata.

e da questo anche l'orgoglio dell'ignoranza, il tono rabbioso con cui si pretende di avere ragione proprio perché ignoranti.

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ma che voi sappiate lo squ4llido m4ster è di origine meridionalesca o è di puro ceppo brianzolo? l'altro giorno ho conosciuto un suo compagno delle medie (no, non Facchinetty) perciò mi è venuta in mente tale domanda.

scotto
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https://scn.m.wikipedia.org/wiki/Bardascia

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freakout::1770409

ma che voi sappiate lo squ4llido m4ster è di origine meridionalesca o è di puro ceppo brianzolo? l'altro giorno ho conosciuto un suo compagno delle medie (no, non Facchinetty) perciò mi è venuta in mente tale domanda.


che io sappia, puro ceppo di betulla nordica.
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maxdanno::1770387
F, potresti elaborare? Grazie
Guarda, è un discorso molto lungo e complicato.
Alla cortissima: il MiFiD2 è il male perché aggiunge uno spaventoso carico di burocrazia con relativi costi ad MILIONI di soggetti in tutta Europa quando è matematicamente dimostrato che non raggiungerà NESSUNO degli obiettivi che si prefigge.
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freakout::1770443

Zia Carmelina, 108 anni vergine: "Il mio segreto di lunga vita: farsi tante sgrillettate"


Ha compiuto oggi 108 anni Carmelina Ruocco. Vive a Casola di Napoli, un piccolo comune dei monti Lattari, dove vivono le anziane più longeve della Campania. Maria Cuomo, infatti, ha già spento 106 candeline e Carmelina Ruocco, per tutta la comunità di Casola zì Carmelina, è pertanto una signorina da record.


le è venuto un ictus alla 107esima?

comunque non me la conta giusta.
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l'articolo dice chiaramente che se Caimmelina Ruocco è vergine, Maria Cuomo ha fatto lo smorzacandela almeno 106 volte.

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ops, pwned.
è che per me le vecchie sono tutte uguali.
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Un giorno non sarà più così, ricorda.
autostrada con le scale
avocado saponetta
tricipite basket
(allegrodemiurgo)

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il tubone parla con la voce dell'esperienza.
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Canuto, senesco come il mondo.
autostrada con le scale
avocado saponetta
tricipite basket
(allegrodemiurgo)

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eh signora mia non senesce
giuro che il mio unico scopo nel resto dei miei anni diventera' scoprire dove abiti e piantarti un cacciavite in un occhio ('u Prufissuri)

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Tubone, raccontaci di come (s')amano le vecchie
There's no morality in being good looking
(L'ultimo dei boia da cani)

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Con cautela.
L'osteoporosi le rende fragili.
autostrada con le scale
avocado saponetta
tricipite basket
(allegrodemiurgo)

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f205v::1770448
maxdanno::1770387

F, potresti elaborare? Grazie
Guarda, è un discorso molto lungo e complicato.

Alla cortissima: il MiFiD2 è il male perché aggiunge uno spaventoso carico di burocrazia con relativi costi ad MILIONI di soggetti in tutta Europa quando è matematicamente dimostrato che non raggiungerà NESSUNO degli obiettivi che si prefigge.

beh il privato alla fine deve compilare un semplice questionario (favorisco comodo pdf di jurito), per la banca ovviamente è più complicato.
giuro che il mio unico scopo nel resto dei miei anni diventera' scoprire dove abiti e piantarti un cacciavite in un occhio ('u Prufissuri)

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Il questionario per il privato c'era già con MiFiD 1.
MiFiD 2 da questo punto di vista non ha cambiato un cazzo.
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f205v::1770502
MiFiD 2 da questo punto di vista non ha cambiato un cazzo

appunto. Da quello che ne sono sono aumentati gli obblighi di comunicazione (a carico della banca) e i parametri di valutazione, ma ammetto di non averla studiata.
giuro che il mio unico scopo nel resto dei miei anni diventera' scoprire dove abiti e piantarti un cacciavite in un occhio ('u Prufissuri)

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